Подскажите пожалуйста. Какая максимальная температура допускаеться на ваз поршневой. а то он у меня безбожно грееться.

если мерить по маслу, то на 10-20 град ниже жигулёвской температуры (у жигулей водяная рубашка охлаждения что в бошке что между цилиндрами)

зазор какой?

а хрен его знает какой зазор, я неточил, я сдавал гильзи на расточку, какой они зазор сделали незнаю, тепловой на кольцах 0.25 по мануалу 0.2 на новой поршневой я на новой делал 0.25

А тебя не спрашивали?

Там зазоров много определись с нужным:
1.) Зазор поршень - цилиндр (0,05 - 0,07);
2.) Зазор кольцо - канавка поршня
Верхнее компрессионное: (0,045 - 0, 077);
Нижнее компрессионное: (0,025 - 0, 057)
На маслосъём не знаю - для ЗАЗа не даётся;
3.) Зазор в замке кольца (это ты уже знаешь похоже).

Уменьшение против нормы любого - перегрев и в итоге клин; При незначительных: долгая и старательная обкатка.
Увеличение - жрачка масла, потеря компрессии.

Ещё может грется если 1 (2) цилиндра в двигателе не работают (мотор их в холостую таскает). Находятся измерением компрессии, цветом изолятора свечи. Отчасти - сдёргиванием броника на хх для проверки "вклада" цилиндра в работу.

Ещё одна причина - неправильная регулировка УОЗ или качества смеси.

Я бы тогда после 70-80 по маслу беспокоился.
Поди по тазовым нормативам точили.


ну из-за этих зазоров :


не поклинит, думаю.

если железо в порядке, то нодо смотреть не бедна ли смесь, не поздновато ли зажигание.

Кажись причину нашол. У меня с самого начала угол опережиения зажигания уходил приходилось постоянно трамблер крутить. А седня обнаружил ехал я себе на базар, раз тягло пропало на 4 я на 3 тоже самое в итоге оказалось бакалитку провернуло

хорошая капиталка блин. Раз шестерёнку провернуло

Капиталка хорошая это запчасти у нас на украине такие хорошие. Текстолитка была сделана непотятно из чего, из какихто опилок, зубья не отрывало а раскрошило

это гетинакс похоже.
а в росии думаешь откуда детали? у дедов по схронам искать детали надо.

Капиталка хорошая это запчасти у нас на украине такие хорошие. Текстолитка была сделана непотятно из чего, из какихто опилок, зубья не отрывало а раскрошило

Мдя.........
Таких страшных мне не попадалось пока, но вот у одной были лучевые трещины в районе ступицы уже после 1000 км.

Может у тебя распред где прихватило?
Один раз уже исправлял такой косяк: на текстолитке была каким-то мудаком сделана фаска громадная по отверстию. В итоге - после затяжки эксцентриковой гайки шестерня упиралась в пластину, фиксирующую распред от продольного смещения. Помог только токарный станок.

Жесть. соро вообще нормальных запчастей небудет наерно

будут, но под заказ и самодел, не в ущерб качеству. И скорее всего дорого

Сам сейчас пробиваю тему "текстолитки" разрезной (тюним мотор втихушку). Венец АЛ10; сердцевина стальная.

Запчасти сейчас в Украине очень плохие. Мне тоже попалась такая новая базарная текстолитка. После ние тихо так без стука стал на трассе. Поставил алюминивую. Но из-за ступинечной фаски она зажала распредвал. Поставили шайбу. В итоге через несколько месяцев из-за температурных расширений этой шайбы открутилась эксцентричная гайка и выдавила балансирную шестерню, та уперлась в крышку распредшестерен и заклинила мотор. Сейчас в поисках советской текстолитки или чугунной пары.

Есть третий путь - заказать шестерёнку в мех. цехе. Соответственно сделают из любого материала. Главное правильно требования сформулировать.!!!



Тогда не шайбы, а шестерёнки. Алюминий имеет больший КТР, чем сталь. Хотя чуется мне, что просто недотянули гайку.

В данный момент больше сотни негрееться а если на улице прохладно выше 90 ненагреваеться, это нормально для ваз поршней?

Ваз поршни от ЗАЗ поршней ничем по материалу не отличаются.

Чуть подумав и обобщив происшествия прошлых дней: Если греется мотор, то иногда стоит проверить тормоза!

Это значит:
1. На всех заводах применяется один и тот же сплав для поршней.
2. Ваз поршни луженые.
3. В заз поршнях есть стальные вставки, уменьшающие тепловое расширение.

так чтоль?
У кого есть данные по составу тех и других поршней?

Кроме материала есть еще одна проблемка.
Если кто в курсе, поршни не цилиндрические - они обладают и конусностью, и эллипсностью.
Сомневаюсь, что у поршней для жидкостного и для воздушного охлаждения эти параметры строго совпадают.

Не один и тот же, а подобные. Например АЛ25 и АЛ30 может быть и АК5 и АК5М7. Разницы в них особой нет. Температура плавления примерно одинаковая, механические свойства тоже.


Нормальные ЗАЗ поршни тоже (у меня такие после последнего ремонта стоят). Самое продвинутое на сегодняшний момент покрытие - Molycote или по другому графит, нанесённый на юбку поршня. Облегчает приработку.


Тогда уж в ВАЗ. Вставка влияет на тепловой зазор для расточника. Причём настолько незначительно, что если оставить стандартные 0,05 - 0,07 никакой катастрофы не произойдёт.



А оно надо?

Все такие........
И уже давно......

Рискну предположить, но всё же спрошу потом у действительно знающих людей, что тепловые режимы для поршня в "воздушке" и в "жидкости" не особо отличаются внешне. Разница разве только в температурах, но не в отдельных точках, а в общем. И разница эта не настолько велика, как может показаться. Однозначно поршень не нагревается выше 200 градусов в любой точке, кроме пожалуй поверхности днища. Иначе бы произошла вспышка маслянных паров в картере со всеми вытекающими.........


Бросайте вы все эти теоретические изыскания. ВАЗ поршень можно ставить в наш двигатель, если он (поршень) не бракованный изначально. Без проблем встанет поршень от "классики" (в т. ч. и на 79 мм). С поршнем от 08 мотора надо ещё уточнить зазорчик тепловой.

Прошу на меня не обижаться. Потому что только в споре рождается истина. С поправкой на то, что спор должен быть аргументированным.

Ты невнимательно читал мой пост, отсюда и твои возражения.

Параметры конусности и элипсности обязаны быть разными.
Воздушник горячее.
Поэтому и прихватывает ваз поршни при тех температурах начальных зазорах, при которых зазовским нихрена бы не было.

Не моогу привести цитату, но норм. температура на внешней поверхности
башки заз - ок. 240 град. И температура поршня соответственно выше.

Косвенное тому подтвержение - это прогары поршней и клапанов при нарушении состава смеси и опережения зажигания.
При такой малой удельной мощности у водянкии хрен че прогорит.
А наш горячее, и соответственно чувствительней в этом отношении.

Вот что мне отвечали по поводу температуры головки.

Ссылка на тему: http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.ph...326&start=0


не подтверждение, а прямая причина.

При нарушениях в зажигании и питании запросто.


Это в плане перегреть проще???
В этом плане да. Наша ЦПГ быстрее разогревается из-за отсутствия инерционной водяной рубашки. И перегревается тоже.

А прихватывает чаще всего из-за кривой сборки, некачественных комплектующих (поршневых колец в частности), неправильного масла и банального перегрева (перегрев ЦПГ, а не тогда, когда масло за 110 ушло).
С читаю себя практиком в этом деле. Теоретические выкладки мне интересны, но рассматриваются они только в плане полезности "в металле". Сейчас в моём моторе стоят лужёные поршни ЗАЗ, на которых маркировка накорябана бормашиной (на литьевой форме с завода) причём первая буква З очень похожа на переправленную В. Так что материал однозначно одинаков с ВАЗ поршнями (предположительно АЛ 25). По штатному термометру масло в картере нагревается до 80-85-ти градусов. Сейчас борюсь с тормозами (заменены колодки - пока подтирают). Температура подпрыгнула на 10-ку. При уточнении что я достаточно "бодро", если не сказать "нагло" езжу по городу. Никаких притензий к ЦПГ нет. Компрессию на днях померю, но стопудов там никаких проблем не будет. Сейчас мотор заводиться "сразу после первой вспышки" в т. ч. и с "кривого", чем большинство похвастаться не может.

А для приработки "неправильной" формы юбки поршня в "правильную" и нужна обкатка. Я ковырялся в достаточно серьёзных книжках по постройке модельных моторов (у которых степень форсирования много выше нашего). Так там проводили эксперимент с поршнем: делали его идеально цилиндрическим (поршень гладкий - без колец), собирали мотор и давали ему поработать. Потом разбирали и мерили. Получался тот самый эллипс, конус и бочку, которые сейчас изначально придаются всем поршням как раз для облегчения приработки и вообще работы. Потому как в любом нормальном современном ДВС (в т. ч. и нашем) цилиндрический поршень уже не будет иметь шанса нормально приработаться. В частности из-за контакта с зеркалом цилиндра огневого пояса.

Georgiy - Ты уж прости за прямоту, но не надо считать себя гуру из-за того, что ты однажды удачно собрал двиг.
Ну и АБ-инжиновских статей начитался.
Ну конечно ты гораздо круче большинства собравшихся здесь пионеров.

Но тем не менее не надо утверждать того, на что нет никаких оснований.
Ну например -

То есть из чего ваз поршни ты не знаешь ( да и никто из нас не знает, да и о каком производителе этих поршней речь идет...)
Но тем не менее - " из одного материала"

Ты в курсе, что для поршней без стальных вставок зазор нужен примерно в 2 раза больше? ( на одном и том же двигле, при правильной геометрии поршней) Не веришь - У АБ-шников спроси про кованные поршни, они без стали.

Почему тогда зазор при расточке заз-цилиндров под ваз-поршни делают не 3 сотки?
Я думаю, из-за того, что форма поршней под водянку, а не под воздушку.
И эту погрешность компенсируют зазором.


Да, лет 70 назад это было правдой.
Сейчас некоторые этим грешат, но давно уже это не правило.

гуру себя не считал и не считаю. Я просто учусь и учиться ещё долго........
Ах если-бы однажды
Сначала собрал первый раз - вкосячился с поршнями.
Набрал знаний, почитал статьи (убил на это 3 зимних месяца);
Разобрал мотор по новой; по новой отдефектовал, заменил цилиндры (исцарапанные нагаром) нашёл нормальные поршни (скоре всего подобных я уже никогда не встречу.
Опять собрал - мотор наконец заработал. С содроганием жду пробега первых 10000 чтобы оценить качество сборки головки, в которной теперь ВАЗ направляющие клапанов и МСК.

не говоря уже о других моторах (не ЗАЗ) Недавно собрали 083-й мотор - он сейчас отпахал первую тысячу. В данный момент собирается ЗМЗ-4063. А не далее как сегодня ездил к одному челу (работающему на не маленькой СТО!!!) чтобы померять цилиндры на его Мазде Демио, в которой поплавились поршни (толи от наддува, толи от некачественного бензина). Ещё выяснтлось что у мотористов на этой СТО нет никакого измерительного инструмента!!!! И принцип работы один - разобрали-в расточку. Пофиг есть выработка, нет выработки. В допуске - не в допуске. А в гараже скучает разобранный МеМЗ с прогоревшим родным поршнем и ждёт дефектовки и последующей "фаршировки".


не только их, но полезными нашёл только их.

Пионеры давно уже не в расчете. Помогу чем могу, пряча поглубже фразы вроде : "Мануал смотри".

Основной сплав (по крайней мере по моим данным) для ВАЗ-поршней - АЛ25. Что в реале - спроить бы производителя.

в курсе.......

Тогда вопрос такой:
Чем заготовка полученная ковкой отличается от заготовки, полученной литьём в кокиль или центробежным литьём, штамповкой? На какие физико-механические свойства материала это влияет? Вопросы из ВУЗ-овского курса материаловедения, а не из моторного ремонта.

А какой зазор в "класическом" моторе?

Наш родной автопром не так стар, как вам кажеться. Тот же FIAT-124 (прототип "копейки") ещё не отпраздновал 50 лет. И бракоделов хватает. Так что шанс нарваться на "круглые" поршни есть и сейчас.

Тот объём инфы, которая мной всосана и переварена за последнее время очень велик. Поэтому я часто не помню откуда какое высказывание или исследование. Что-то найдено вообще случайно (например работа о "визуализации потока во впускном коллекторе" - как-то так называлась).

P.S. просил бы вас заполнить поля возраст и пол в профиле, а то сложно общаться с человеком, возраст и пол которого мне не известен.

Если в связи с предметом спора - то тем, что при литье возможно стальные вставки залить в поршень,
а кованный поршень получают раскатыванием заготовки, и поэтому они без вставок.



В манулал не полезу, а реально точат под 3-4 сотки.


Дохрена щас писателей, в том числе и типа нас с тобой.
поэтому всегда надо включать голову, а не бездумно все брать на веру.

- для общения в конфе никакого значения не имеют.

Ну ладно, вернемся к нашим баранам.
То, что поршням в заз-двиге теплее, чем в ваз - согласен или нет?
При более высокой температуре конусность должна быть другой или нет?

Зазор ЗАЗ – воздушник (у «Таврии» не знаю) – 0,05 – 0,07 мм;
Зазор ВАЗ – классика – 0,05 - 0,07 мм (мануал 1973г.);
Зазор ВАЗ – переднеприводные – 0,025 – 0,045 мм.
Все зазоры приведены по мануалу. И чем ЗАЗ отличается от ВАЗа?
Поршни ЗАЗ – без металлической термовставки. Поршни ВАЗ – бывают двух видов: со вставкой и без таковой (вторые легче).
Химический состав ВАЗ-поршней:

Поршень 21124-1004015 производится из сплава АК12М2МгН. Это сплав, который содержит:
• магния – 0,8…1,3%;
• кремния – 11…13%;
• марганца – 0,3…0,6%;
• меди – 1,5…3,0%;
• никеля – 0,8…1,3%;
• титана – 0,05…0,2%;
• железа – 0,8%;
• цинка – не более 0,5%;
• селена – не более 0,02%;
• свинца – не более 0,1%;
• хрома – не более 0,2%
• алюминий – остальное (78,98…83,93%).

Я не думаю, что ЗАЗовские сильно отличаются.

http://www.avtramat.com/ru/produkt/porshny...ya-o-porshnyakh

Благодарю за помощь.
Сам знал где найти, да было как-то некогда.


А также оно технологичнее - можно получить практически готовое изделие, требующее только коснуться рабочих поверхностей, оборудование для этого метода сравнительно простое и малоизнашивающееся.

Ну это уж загнул
Никто никого обычно не раскатывает. Под термином ковка очень часто скрываетя объёмная штамповка (горячая или холодная). Получается практически тоже, что и выше, но прочнее (из-за нагартовки) и с немного другим КТР. Поэтому у всех спортивных моторов попадание бензина в масло практически норма. А ещё эта технология дороже, поэтому в "серии" практически не применяется. (нафиг заморачиваться, если литьём получается очень неплохо)

А вот так примерно выглядит заготовка поршня:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кстати кованная; Кстати из АК-18
По материалам статей с АБ: http://www.ab-engine.ru/smi/32-34sta.pdf


Ну и руки бы оторвать за это. Хотя если долго и старательно прикатывать, то ездить будет
А ещё часто такие "точители" ничего не знают о плато-вершинном хонинговании и лоск на цилиндрах наводят шкуркой.


Уж извини, но имеют.
Взгляды и познания человека 18 и 28 лет могут кардинально разнится. Про тыкание пальцем в возраст - это не мой метод. (если только не начинается Я Я - 3 х-я).


Да их не мало, поэтому и доверяю тем, кто себя зарекомендовал чтоли, с А. Э. можно без особых проблем переписаться и что-то уточнить. Он ворчлив и иногда посылает на..... , но всё-таки его помощь невозможно переоценить.


Скорее да, чем нет.

Вопрос спорный большей частью. Разница температур если есть, то небольшая и скорее всего конус должен остаться тем-же. А если на чистоту, то надо проводить нахилое исследование по этому поводу. Есть много спорных моментов.
Вот схемка передачи тепла телом поршня:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И статья откуда взято:
http://www.ab-engine.ru/abs/12_04_piston.html

Ну вот тут товарищ утверждает, что он лично сравнивал эту конусность:

http://www.zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php...0&start=120



Ну да, это диски колесные катают, а поршни скорее "давят" Но хрен один - при этой технологии никаких стальных хреновин в поршень не поместить.

Замечательно, но вернитесь с небес на землю. Нормальных поршней ЗАЗ сейчас фактически уже не найти. Поэтому полюбому придётся переходить на ВАЗ или какие-либо другие. А запчасти на ВАЗ выпускают и при этом очень даже неплохого качества. Своим знакомым рекомендую "мотордеталь". Сейчас раздобуду денег и буду пробовать установку поршней от 2108 http://www.motordetal.ru/goods/div11/div22/122.html
Материал АЛ30.
Двигатель будет отделный - собран неторопливо, "прокачан" по "максимуму".
Почему их: легче стандартных (если не изменяет память, то почти на 70 грамм) - проблемы если вылезут - будем решать.
Про АВТРАМАТ: есть предположение, что завод потихоньку "сдувается" - качество продукции падает, ассортимент не меняется


Да нет всё "давят" и диски тоже. Кстати магниевые круче алюминиевых (лёгкие и жёсткие)

А основные отличия кованного поршня в том, что он не имеет в себе дефектов литья (поры, ликвации), его структура правильней может быть организована и он имеет меньший КТР, чем поршень (да и не только поршень) полученный литьём. А значит никакие вставки ему нафиг не нужны. Он и так обеспечит предъявляемые требования. А вставку туда можно сделать - залив её правильно в заготовку.

http://www.ab-engine.ru/rec_piston.html

а вот куда ты будешь вставлять вставку при правильной технологии ковки?

http://www.nppavto.ru/avtotehnologiya-kovanie-porshni.html


а диски все-таки катают. Это в россии кованные диски давят, поскольку вся ковка делается оборонкой или бывшей оборонкой.
А для буржуев это дороговато.



http://www.autoreview.ru/archive/2005/15/disk/

Извиняюсь что не появлялся - наконец-то взялся за ремонт кузова.

А вам не кажется что мы уже ушли от темы?

Про диски:

Практически всё алюминиевое у нас в магазинах это не ковка, а литьё! Потому как ковка (какая бы не была применена технология) в разы дороже, а у нас постоянно стараются связать "тюнинг" и "бюджет". Есть ещё такая технология , как литьё под давлением. По результатам очень близка к ковке. Более того есть материалы, которые можно отлить только под давлением. В частности известный сплав МЛ5, из которого отлит картер МеМЗа. Как ни странно, но у буржуев магний это очень "круто". Потому как при минимальном весе получается обалденная жёсткость, лёгкость и прочность. Именно об этом наверно думали отечественные конструкторы, когда проектировали наш мотор. Кроме того сплав МЛ5 я неожиданно для себя встретил в "литье", которое появлялось мелкими партиями ещё про "совке". Когда у знакомого собирали 21083 мотор случайно глянул на маркировку материала на дисках.
Минус у материала только один - пожаропасен!!!
Так эти "катки" практически неубиваемы.

так сам же постоянно и тянешь в сторону.
дык лохотюнеров хватает.
а спрос рождает предложение.
хорошая ковка чуть дороже.

Так по конкретной теме всё кончилось у обоих (или я не прав?)

Попробую подитожить что получилось:

1.) Поршни ВАЗ отличаются по геометрии от поршней ЗАЗ;
2.) Материал поршней ВАЗ и ЗАЗ имеет практически одинаковые физико-механические свойства;
3.) Качество:
а.)Качественные поршни ЗАЗ на данный момент практически нерешаемая задача (в магазинах полнейшая некондиция);
б.)В свою очередь поршни ВАЗ выпускаются несколькими предприятиями и имеют достаточно высокое качество изготовления;
4.) Поршни ВАЗ можно устанавливать в двигатели ЗАЗ, выдерживая стандартный зазор поршень цилиндр ( 0,05 - 0,07 мм);
5.) Поршни ВАЗ не прогорят в двигателе ЗАЗ если он правильно собран, настроен и обкатан;
6.) Поршни ВАЗ можно подобрать как для стандартного (76), так и увеличенного (79) диаметра цилиндра;
7.) Увеличившийся вес поршня для увеличенного (79) цилиндра не повлияет на работу ЦПГ и КШМ в силу большого запаса прочности.

Вроде всё.

Гипотезы:
1.) испытать: Удасться ли увеличить максимальные обороты двигателя установкой более лёгкого, чем стандартный поршень: http://www.motordetal.ru/goods/div11/div22/122.html .Возникнут ли вибрации?

Кроме того долго ковырялись в технологиях литья и обработки металлов давлением (ОМД).


А толку

Да в том то и дело, что не чуть а в 2 раза дороже минимум

Почитайте мои сообщения, я уже писал раньше про перегрев двигателя и заливаемое масло.

Выбрать "ПОЛЬЗОВАТЕЛИ" наверху страницы, далее в окошке набрать мой логин и выбрать "СООБЩЕНИЯ".
Спасибо за внимание.



Я ТОЖЕ РАД ВСЕХ ВИДЕТЬ !!!
ПРОБИВАЮ ДОМАШНИЙ ИНТЕРНЕТ.

Ура! Володя снова с нами!